Анекдоты про США

>"Во время второй мировой войны американские власти насильно отправилиВСЕХ японцев, проживавших в США (120.000 человек), в специальные лагеря,где те были принуждены работать за символическую "зарплату"1 цент в день. Заключение длилось с 1942 по 1946, бараки были построеныв пустынной и заболоченной местности, что зачастую делало жизньневыносимой. Тяжелый физический труд дополнительно ухудшал ситуацию,гигиенические условия были зачастую катастрофическими. Почта полностьюконтролировалась"Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на территориюСША, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - а незаключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и былареальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск. >«А у нас в квартире газ – а у вас? » Вы еще вспомните, что в США былорасовая сегрегация и дискриминация женщин до достаточно недавнеговремени (в СССР, с дискриминацией женщин было просто – засылали натяжелые производственные работы, ведь мужчин-то не хватало... вот иполное равенство). А еще они и индейцев всех повывели. Нет смысласравнивать СССР с США. «Кому-то нравится арбуз, а кому-то свинойхрящик».Просто ответьте – на каком основании можно было сослать целые народы (ине единичный случай, а есть целый список этих народов), и как это можнооправдывать сегодня.Да, а спец-поселения, где размещали депортированных, были в чем-то хужебараков. Часто, «переселенцам» приходилось строить буквально на пустомместе, осваиваться в непривычном климате и привыкать к непривычномухозяйству. При этом «врагами» оказывались женщины, старики, дети.Кроме того, на сборы с исторической родины давалось 24часа. А количествовещей – сколько унесещь сам (несколько узелков со скарбом). А послеэтого догие часы в битком набитой теплушке, где с трудом можно былосидеть. Мертвых выкидывали на редких остановках в пути...Список некоторых депортированных народов: Немцы, Литовцы, Греки, Финны,Поляки, Эстонцы, Украинцы, Болгары, Македонцы, Румыны, Афганцы, Курды,Иранцы, «Харбинцы», Китайцы, Турки, Хемшилы...Впрочем, это же не важно. Важно то, что мы, т. е. наша страна, ну ничемне отличаемся от США... Жаль только, что живем погано...

На вчерашний комментарий №9, про японцев в США в 1942-46: а можноссылку?спасибо.крис

>Структура НКВД СССР включала в себя:>1)Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний (ГУЛАГ)>2)Главное управление лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС)>3)Главное управление лагерей гидротехнического строительства>4)Главное управление лагерей горнометаллургических предприятий (ГУЛГМП)>5)Главное управление лагерей промышленного строительства>6)Управление лагерей топливной промышленности (УЛТП)>7)Управление лагерей лесной промышленности (УЛЛП)>8)Управление лагерей по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой)>На пример, в 1939г, управление лесной промышленности имело в своем>ведомстве 17 лагерей, содержавших 380,000 заключенных.Не думал, что Вы будете передергивать так грубо.В 1939 году управление лагерей лесной промышленности входило в системуГУЛАГа, и заключенные в этих лагерях автоматически попадали в количествозаключенных в ГУЛАГе. Названные Вами управления были выделены из ГУЛАГав 1940-1941 годах."Накануне войны было решено реформировать систему управления лагерями,образовав в НКВД самостоятельные отраслевые лагерно-производственныеуправления с передачей из ГУЛАГа в их ведение большинства ИТЛ. Новаяструктура НКВД была объявлена 26 февраля 1941. Помимо ГУЛАГа (в егоподчинении остались ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве,рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девятьспециализированных производственных главков и управлений:гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургическихпредприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС),промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу(ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), леснойпромышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительствуКуйбышевских заводов (Особстрой)". -http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009728/1009728a1.htm.>И «бдели» еще как. Складывается ощущение, что в России, так же как и в>СССР, понятие «презумпция невиновности» просто не воспринимается. Раз>посадили - значит, надо было. Время такое - «бдеть». Тем более, что>невиновных то нет - у всех рыльца в пушку. Ну били, ну применяли>физические и психологические пытки - так время такое. Война-с,>господа-хорошие - терпите.Что значит "еще как"? Еще раз повторяю, что количество заключенных передвойной в СССР не было чем-то из ряда вон выходящим, наоборот, меня личноудивляет, что оно было таким маленьким, если сравнить его с количествомзаключенных в современной РФ и оплоте демократии США в условиях мирноговремени.И этому есть единственное объяснение - количество невинно пострадавшихбыло относительно невелико - но никто не спорит, что были и такие.Известно также, что многие враги раскрыты вовремя не были - генералПавлов, например.Почему у всех "рыльце в пушку"? Откуда такая уверенность?А война - ну да, война. И честных людей на верную смерть посылали нафронте - представляете? А надо было сдаться, как Франции - всего-топотерь было около 100 тыс. - вот эффективный и гуманный способ ведениявойны.>Хорошо, с «профессиональным шпионом» Тухачевским все ясно (тов.>Тухачевский, простите!)Ничего с ним, строго говоря, не ясно. Может, был виновен, может, нет,дела никто не видел. Есть сведения, что основания были, из воспоминанийБенедиктова:"... спросил об этом своего старого знакомого, кстати, ярого критикаСталина, имевшего самое прямое отношение к работе комиссии,реабилитировавшей Тухачевского. ...Установлено, что Тухачевский проводил секретное совещание, на которомобсуждались планы смещения Ворошилова."

>С депортированными>немцами, поляками, финнами-ингерманландцами тоже все ясно - Бди, вокруг>ВРАГИ! А как насчет греков, которых тоже депортировали? Корейцев (хотя>они похожи на японцев, да и подозрительные тоже)? Крымских татар?Не могу предположить, что Вы не в курсе того, что Корейский полуостровявлялся частью территории Японии с начала 20-го века по конец 2-оймировой войны. Крымских греков, так же как и крымских татар,депортировали за сотрудничество с нацистами. Финны и немцы с нами вообщенемножко воевали.>В контексте дискуссии о депортированных НАРОДАХ, попрошу отметить,>что ссылали не отдельных шпионов и вредителей, а всех! Т. е. можно было>быть «святее Сталина» в смысле веры в коммунизм и светлое будущее и,>тем не менее, оказаться в теплушке, везущей неизвестно куда.Нельзя применять мерки мирного времени к военному. В тех же США всехяпонцев хотя бы на четверть заключили в лагеря, у нас немцев и финнов -только переселили.Альтернативой же переселению крымских татар вообще был расстрелзначительной части мужского населения этих народов (если бы к ним былиприменены действующие тогда законы), от чего указанный народ мог и неоправиться. По отношению к ним поступили, что ни говорите, гуманно.>Согласно Вашим данным, за 1 год с 1939 по 1940, население увеличилось>на 20млн - «... и сказал он, плодитесь и размножайтесь». Ну ладно, не>будем;В 1939 году присоединили западные территории. Но не будем.>В общей сложности же, СССР потерял около 11млн за 1926-1939гг - это>цифра включает с себя население, которое умерло от голода и в процессах>массовых переселений, и которое могло бы родится, но не родилось.Цифра завышена на мой взгляд раза так в три (откуда она, кстати?), неговоря уже об очевидном возражении, что не будь той же коллективизации и37-38г. г. , мы практически наверняка проиграли бы ту войну, со всемивытекающими последствиями для демографии.Я хочу сказать, что мало заявить "не надо было делать то-то и то-то",надо еще указать альтернативу, которая привела бы в конечном итоге кменьшим жертвам.>Т. е. Вы не спорите с тем, что репрессии были, но утверждаете, что их>было значительно меньше? Т. е. , были отдельные перегибы, которые, как>бы это сказать, были обоснованы (время такое, война-с или ожидание>таковой)?Значительно меньше, чем что? Чем перестроечная брехня о 60 млн.расстрелянных - да.Моя точка зрения: количество осужденных не настолько велико (особеннодля предвоенного и военного времени), чтобы с уверенностью говорить отом, что значительная часть из них была невиновна.Отдельные примеры невинно осужденных людей, как Вы сами понимаете,ничего не доказывают. Примеры из практики послевоенных США, Англии илиФранции нужны?- --------------------------->Молодой наверное... Про субботники на рабочем месте не слыхал... Про>добровольность тоже не до конца осведомлен...Не слыхал про субботники на рабочем месте, но допускаю, что были где-тои такие. А про добровольность осведомите. По какой статье каралсяневыход?- ---------------------------->И как они, капиталисты поганые, только выживают в Швеции? При их то>системе социального обеспечения (бесплатных образовании и медицины)?>Наверное на эксплуатации таких, как мы. Да, а еще и в США есть>бесплатное среднее образование (гос школы - некоторые из них не так уж>и плохи). Есть в США и система дотаций на мед обслуживание..По некоторым вопросам дискуссия на пятый круг пошла.Как в Швеции, так и в США, производительным трудом занята от силы третьнаселения, при этом потребление намного выше среднемирового.Можете называть это не эксплуатацией остального мира промышленным ибанковским капиталлом, сосредоточенным в США и Европе, а справедливымрыночным товарообменом, суть не меняется.

>А зачем мне, чтобы государство платило валютные ср-ва на мои>путешествия по миру? Уж лучше я заработаю и поеду мир посмотрю>самостоятельно, без помощи этого государства...А кем зарабатываете, если не секрет? И без помощи какого государства?>Да, действительно, проблема свободных путешествий по миру в других>странах не решена. То-то капиталистические старушки в аккуратных>костюмчиках и при маникюре/макияже рассекают по Европе, Африке и>Азии... А наши старушки сидят без льгот и рассказываюь заезжим>журналистам, как им хорошо живется теперь.Да и не только наши. Подавляющее большинство старушек, даже оченькапиталистических, увы, не имеют возможности нигде рассекать, и живутмногие из них там, куда журналисты и нос сунуть боятся.- ---------------------------->Вершиной ракетных систем подводного старта стала Р-29. Но, в середине>80-х американцы с их Трайдентом-2 немного ее превзошли. При этом с>самого начала все их ракеты для ПЛ были твердотопливными, то есть>гораздо безопаснее и проще в эксплуатации, чем советские>жидкотопливные.Возможно, немного и превзошли с Трайдентом.Но очертите вокруг территории США периметр, удаленный от нее на 8 км.(радиус действия Р-29), и согласитесь, что лучше ракеты и не надо,особенно учитывая сколько криков вроде "колбасы вместо ракет" мынаслушались.Тезис о том, что твердотопливные ракеты безусловно лучше жидкостных я немогу принять. Есть свои "за" и "против".Гораздо безопаснее - а как же "Челенджер", ведь взрыв на нем произошелиз-за проблем в твердотопливном двигателе?- ---------------------------->Вы что, не видите, что такая система оказалась недееспособной? Или до>сих пор считаете, что СССР погиб в результате атаки инопланетян?Нет, я не вижу, в чем проявилась недееспособность СССР.СССР был не единственной страной на Земле и инопланетяне тут не при чем.>Для начала ответьте на вопросы:>Где власть берет блага для раздачи среди трудящихся поровну?А Вы ответьте, где Вы берете коньяк, который пьете по утрам?Никакого "поровну" не было, а был определенный и очень высокий уровеньсоциальных гарантий. У Вас же не поднимется язык упрекать за таковые,скажем, Швецию?Блага создавали сами трудящиеся СССР, что за странный вопрос. Колонии итретьи страны эксплуатировать мы возможности не имели.>Почему не всем нравится поровну?Еще раз, никакого "поровну" не было, а высокие социальные гарантии(миниальные доступные всем блага) не нравятся, например, тем, ктоуверен, что ему недодают, и он достоин жить во дворце с золотым унитазомза счет остальных - неудачников.>Почему поровну никак не получается?Никто к "поровну" не стремился.>Зачем упираться на работе, если уравниловка? (Почему плохо растет>производительность?)Упираться - можно заработать больше.Уравниловка гарантировала только жилье, право на работу, бесплатное мед.обслуживание, образование и еще кое-что, а вот например автомобиль,ковры на всех стенах и кольца на всех пальцах - не гарантировала. Былрезон упираться.>Чем занять рабочее время, если работать неохота, а заплатят все равно?Найти работу по душе.>Затем перечитайте Оруэлла.И не читал даже. А про что там, вкратце?