Анекдоты про Австрия

дника американских интересов в Европе не являются. Французам же разрешено сообщать о своей "осмобой позиции" по некоторым непринципиальным вопросам.

Россию я намеренно оставляю в стороне. Ни ее почитатели, ни ненавистники не считают ее похожей на страны Запада. Поэтому мы и сравниваем эти старны между собой.

В поитсках ответа часто ищещь самый простой, напрашивающийся сам собой. Про географическое положение, например. Мне кажется, это лишь бонус, которого недостаточно, чтобы стать сверхдержавой. Островных государств много, а полюс силы давно один.

Доводы про "надо уметь работать" в отношении Франции и Германии не покатят. Как и про тупых правителей тоже. Были и Бисмарк, и уже упомянутый Наполеон.

Рискну предположить, в величии Англии и ее преемницы повинны такие факторы:

1. Свобода от предупреждений и моральных оков. От всяких рассуждений о "братстве народов" (Россия и Сербия в первой мировой) или о принадлежности к одной сверхрасе (Гитлер по отношению к англичанам под Дюнкерком). Только голый расчет, как, например, в истории с Луизитанией. Почитайте в той же Википедии, как ловко это работает. И подумайте, кто бы в Германии или тогдашней России смог бы пойти на такое?

2. Принцип "На войне все средства хороши". На самом деле, проповедуют все страны, а исповедуют только две. Пример: тотальные бомбардировки городов Германии, фосфорные бомбы, первые в мире концлагеря в войне Севера и Юга, а затем в Англо-Бурской. Немцы и русские потом подсмотрели и решили, что тоже можно. Но это было потом. Те же Гитлер и Сталин не решились применять химическое оружие, имея его в достатке. Но стоило США заполучить атомную бомбу, как они ее применили, причем по мирному населению. А раньше было, например, такое дело, как устранение неугодных "священных" особ (Павел I через масонские ложи и т.п.)

Так что, если мы хотим "догнать и перегнать Америку", нам надо учиться не рассуждать о прекрасном, а уметь переступить через себя и свои принципы. Признать, что в мире сильных их просто не существует. Но стоит ли оно того, пусть решает каждый сам за себя.Ну, по факту фашисты травили газами людей в Аджимушкайских каменоломнях. А также окруженные войска РККА."Французская наука превосходила английскую, вероятно, до первой мировой войны". Ньютон, Фарадей, Дэви, Резерфорд, Томпсон (он же лорд Кельвин) - неужели все французы?!Франция больше Англии была с учетом колоний? У меня как-то сложилось мнение, что Англия стала сверхдержавой именно по причине морского превосходства и более масштабного захвата колониальных территорий и высасывания из них ресурсов. Хотя, насколько я помню, изначально сильный флот был у испанцев и голландцев, до тех пор пока Англия не заключила договор с пиратами, чего не позволяли себе остальные страны, и с этого все и началось. А США поднялись когда пираты переехали туда со своим золотом из Англии:)Это хороший аргумент и он не противоречит вышесказанному, а напротив, подтверждает. Особенно по пункту договора с пиратами и выкачивания всех возможных ресурсов из колоний. И здесь англичане были впереди планеты всей.Я и не говорил, что английская наука плелась далеко в хвосте. А Ваше замечание понимаю, как необходимость уточнить. Великих французских учёных наберется больше, чем островных и немецких вместе взятых. Тут и Паскаль, и Ферма, и Ампер, и Кюри, и Пастер + отдельно стоят всесторонне развитые энциклопедисты. В любом случае, мы не можем утверждать, что Британия опередила Франция благодаря науке, скорее уж вопреки.Да, и все же речь идёт о частном случае применения. Все же и у фашистов были свои идолы и табу, которые не позволили им победить. Например, они до упора отказались от услуг Власова в создании армии из выходцев из СССР, так как считали их унтерменшами. Или, опять же, отпустили "братьев" при Дюнкерке, а те им потом оплатили тотальными бомбардировками.Насчет Британии, можно вопросы, раз уж вы исследовали (я - не так глубоко):
- А роль опиумной торговли и подсаживания китайского населения на опий в обмен на чай? Я думал это было гигантским денежным фактором в то время.
- Роль английских лучников, и потом моряков-флота на базе принуждения и общей повинности, чего у французов вроде - в этом контектсте! - не было.
- Профессионалные сухопутные войска против рекрутов
- Протестантская этика.Энциклопедисты, возможно, были "всесторонне развиты", но они не были учеными в полном смысле этого слова (кроме д'Аламбера и Бюффона). Дидро, Вольтер, Руссо, Гольбах, Гельвеций? Писатели - да, ученые - едва ли. Французскую революцию они подготовили, а на развитие промышленности (в отличие от ученых англичан) почти не повлияли.Где-то читал, принцип политики Англии: ослабляй своего союзника, со временем он станет твоим противником, поддерживай противника, со временем он станет твоим союзником. Американские власти наследовали этот принцип.Про английских лучников помню, что их никто не принуждал, в армию они шли добровольно, чтобы улучшить свое благосостояние. В годы столетней войны это не только не противоречило желаниям английского командования, но полностью соотвествовало. Англичане грабили все на своём пути и оставляли после себя выженную землю. В отличие от наших историков, они этого факта особо не стеснялись. Вы можете почитать, как это описывает в романтическом ключе Конан Дойл в своём Белом Отряде и Сэре Найджеле. Про опиумные войны Вы тоже удачно вспомнили, отличный пример их цинизма.Именно так они и делают, не ограничивая себя в средствах, в то время как другие полагаются друг на друга, как Павел Первый на Австриюнемцы - проводники интересов США
***********

на Анекдотах надо сделать должность штатного врача-психиатра...
потому как число людей, выпавших из реальности, начинает тревожить...Полноте, что Вас здесь здесь так удивляет? Как сказала Обама военослужащим на авиабазе США в Германии: "Deutschland ist ein besetztes Land und so bleibt es". Сказанно это было на английском, но в немецкие СМИ просочился уже перовод.

На частностях, таких как содержание информационного потока немецких Массенмедиа, не буду сосредотачивать Ваше внимание, ибо для контроля и перепроверки Вам потребовалось бы знание языка. Могу лишь сказать, что в необъективности подачи фактов немцы превзойдут, пожалуй, даже самые одиозные отечественные сайты, при этом альтернативное мнение присутствует лишь в крайне правых и крайнелевых СМИ.

Поэтому, уважаемый, психиатр тут не при чем, а вот проинформировать себя Вам никто помешать не сможет.Я по дереву сужу по плодам его.
По ряду причин Германия не может быть "агентом" США в Европе, причем у США даже каких-то рычагов влияния на ФРГ и нет.

"Агенты США" - это Великобритания, Польша, страны Балтии.

Ну а так достаточно взглянуть на взаимоотношения Германии-США (хотя бы позицию по Ираку), абы понять бредовость подобных тезисов...Из Вики:
Тамбо?вское восста?ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия.Уважаемый Wolverin,

я назвал Германию "проводником", а не "агентом". Это две большие разницы. Агент находится в прмом подчинении и состоит в штате. Проводник интересов - это функция.

Однако Вы правы в оценке правительств Польши с стран Балтии, т.к. там отношения "хозяин - подчиненный" значительно более выражены.

Теперь по поводу Германии.

Возможно у Вас есть свое понимание термина "рычаги влияния" и Вы это видите не иначе, как возможность ввести танки в страну, стоит ей отклонится от заданного курса. Но в эпоху "демократии" так поступают только с банановыми республиками и безкомпромиссными диктатурами. Германия к таковым не относится.

Но! Окупационные войска СССР покинули Германию более 20 лет назад, а войска США и частично Британии остались. Сейчас Америка располагает порядка 170 военными базами в ФРГ. Насколько я знаю, страны, в которых Россия имеет свои военные базы (Абхазия, например), чаще всего не имеют обыкновения проводить политику отличную от российской. Мне кажется, это должен быть аргумент.

Степень влияния США на немецкую экономику огромна, потому что эта экономика живет прежде всего засчет экспорта. Каждое четвертое рабочее место в ФРГ прямо или косвенно зависит от экспорта. Со Штатами Германия имеет наибольший профицит торгового баланса, около 40 млрд. евро или 20 %. Германия поставляет в Штаты свою самую дорогую продукцию (прежде всего, автомобили, станки). При этом немецкие товары дорогие и во многих аспектах Вы же предпочтете корейские итальянские или япоснкие, и не Вы один. Поэтому немецкая экономика не везде успешна и нуждается в огромной лояльной и платежеспособной экономической зоне. Этой зоной являются страны Евросоюза, все более строго управляемые из Брюсселя и США.

За примерами, что бывает, когда политические интересы расходятся и Штатам надо продавить свои, далеко ходить не надо. Недавние скандалы с Фольксвагеном и ДойчеБанком, инициаторами которого являются америкнские элиты, очень хорошо это показывают.

Я очень не хотел бы "растекаться мыслею" и вдаваться в частности. Будет слишком много текста. Кто ищет информацию, а не хочет просто занять позицию, сможет обо всем прочитать.Не спорю, советсткая власть была весьма циничной и жесткой в своем стремлении утвердиться. Вы могли бы добавить сюда и голодомор, это еще более жестокие методы. И все же даже у большевиков были свои табу, или как сейчас говорят no go, а местами была проявлена мягкость к врагам, например не все церкви закрыли или разграбили. В этом аспекте мы проигрываем нашим оппонентам.Да , в своем занимательном историческом экскурсе я осветил лишь экономическую подоплеку нашего неоспоримого приемущества, однако такой подход является неполным и можно сказать однобоким.Существуе

История в лицах.«Вознаграждение за труд зависит от случая и произвола… Рабочий класс не владеет ничем; его нужно сделать собственником».Эти берущие за живое строки были написаны человеком, приговорённым к пожизненному заключению. Строки эти написаны тюрьме. Строки содержатся в книге «Extinction du pauperisme», посвящённой искоренению бедности.Государственный преступник написал за свою жизнь огромное количество книг обо всём. Он писал про конституцию. Он писал про производство сахара. Он писал про пушки. Он писал про удушающие ядра. Он писал про то, что надо срочно рыть канал, соединяющий Атлантику и Тихий океан, через Никарагуа.Из тюрьмы автор никарагуанского проекта и борец с бедностью сбежал при драматических обстоятельствах. Переоделся рабочим, взвалил или доску, или бревно на плечо и был таков. Опыт по бегствам у него был огромным. В молодости беглец из тюрьмы был самым настоящим карбонарием, в совершеннейшем духе Овода. Воевал с австрийскими оккупантами Италии, бежал, потеряв в освободительном походе родного брата.Отличительной чертой беглеца по описанию полиции был сильный немецкий акцент, от которого он, природный француз, избавиться не смог до самой смерти.Лошади его очень любили, дети, священники и женщины. Каждые по-своему, конечно. Дрессировщиком он был прекрасным. Дрессировал животных, даже птиц.Звали этого человека-легенду, публициста, революционера, заговорщика, капитана артиллерии Швейцарской конфедерации и пр. Шарль Луи Наполеон.Работал Луи-Наполеон императором Франции под именем Наполеон III.Мама его была падчерицей Наполеона Бонапарта и звали её Гортензия Богарне. А папой был родной брат Наполеона - тогдашний король Голландии Луи Бонапарт.Учился будущий Напоелон III в Аугсбурге, откуда к нему прицепился немецкий акцент.Чтобы понять, "бывает неловкая ситуация, когда..." достаточно вспомнить прекрасно всем нам известные попытки Наполеона внезапно понравиться людям.Первая попытка. Страсбург. 1836 год. Луи Наполеону очень сочувствовал командир 4 артиллерийского полка страсбургского гарнизона Водри. Водри был служакой справным, ветераном великих походов Наполеона. И вот 30 октября 1836 года Водри сообщает своим солдатам, что в Париже революция! И теперь у французов новый император - племянник Бонапарта - Наполон II (да, второй). Тут, как у Булгакова, распахиваются двери и входит Луи. В костюме своего дяди, в точной копии его треуголки и серого сюртука. "Господа!", - говорит- "пойдёмте арестовывать префекта и командира гарнизона!" И прослезился. Обалдевшие артиллеристы 4 артиллерийского полка с криками "Ура!" кинулись арестовывать вышеназванных. Арестовали. Теперь настало время подумать, что делать дальше. Луи Наполеон прямо как был, переодетый дядей, ломится в расположение другого, 46, полка. И вновь является перед солдатиками в образе умершего покойного.Чтобы было образней - вообразите, что в 1968 году в Могилевский гарнизон является человек, загримированный под Иосифа Виссарионовича Сталина. И обращается к танкистам с речью, направляя линию главного удара "на Москву!" Речь произносит с сильным немецким акцентом.Солдаты 46 полка потрясённо молчали. Не ожидали такого явления из склепа. Очевидцы оценили воцарившуюся тишину как "почтительную, но тревожную и унизительную". В костюме дяди Луи чувствовал себя пока не очень уверенно. Все молчат. Молчит и Наполеон II. Переминаются все с ноги на ногу. Слава богу, вбежал командир 46 полка подполковник Таланше. Который чихать хотел на всех наполеонов, у него в части незапланированное выступление самодеятельности! Подполковник едва по уху не заехал всем выступающим по очереди, наорал на императора грубо, отобрал шпагу. Потом отбежал к своим солдатам, кого-то там вдарил больно. Потом снова к императору и хвать его за грудки. Ордена начал рвать с груди, сбил треуголку. Это, как если бы в 1968 году настоящий капитан милиции бил во время спектакля Ростовского ТЮЗа Ленина, замешивал бы Ильича ногами, стараясь попасть сапогом в живот дедушки Ленина.В целом, заговор в Страсбурге этим вот и закончился. Это неловкое чувство, когда тебя, переодетого дядей-Наполеоном, бьют перед собравшимися зрителями. Прогнивший режим племянника не обидел. Выдали 600 фунтов, посадили на корабль, плывущий в Америку, помахали платочком.Вторая попытка Луи понравиться людям закончилась ещё кошмарней. Он высадился на побережье Франции в Булони. Стоял август 1840 года. Высадился Луи Наполеон снова в костюме дяди. И вдобавок к этому держал на плече специального орла, которого дрессировал долгое время для шоу. Тут Луи Наполеона начали бить уже в порту. Луи выхватил пистолет и саданул из него в толпу. Получил пожизненное заключение. Где писал брошюры, и откуда бежал.Вот клоунада это или нет?Вскоре после побега Наполеона выбрали в парламент Франции. Набрав 75 процентов голосов, стал Президентом Второй республики. Избрали его на 4 года. Без права выдвигаться сразу на второй срок. 2 декабря 1851 года, в годовщину Аустерлица и коронации Наполеона I, Луи Бонапарт произвёл государственный переворот. По итогам переворота провёл всеобщие выборы. Раньше в выборах участвовать могли четверть миллиона французов. А в этих выборах смогли принять участие сразу 8 миллионов. Из 8 миллионов семь миллионов четыреста восемьдесят одна тысяча была отдана за Луи Наполеона. Он стал президентом на 10 лет с полномочиями диктатора. Через некоторое время - в ноябре 1852 года был проведён референдум, была использована "прямая демократия". Демократичные французы проголосовали на референдуме за установление в стране наследственной монархии. 7 824 000 сказали "да!" имперскому режиму. 252 000 проскрипели уныло "нет". Вскоре часть из этих двухсот пятидесяти двух тысяч поедут на каторгу.2 декабря 1852 года ( в день Аустерлица, коронации Наполеона, государственного переворота ) Шарль Луи Наполеон Бонапарт был коронован как император Наполеон III. Со стапелей был спущен 90 пушечный винтовой корабль "Карл Великий" - "Шарлемань". Через два года Франция начнёт войну с Россией.Копипаст? Откуда?Шемякин есстесственноА ещё он был опытным фигуристом...
Вот только я не понял, этот экскурс в историю для разминки пальцев или просто что-то в этом VIP-авантюристе тебя зацепило? Ну там какие-то параллели биографии?)))Бисмарк не без основания называл его впоследствии «непризнанной, но крупной бездарностью»

Из нового учебника новой истории новой Украины, глава "оборона и освобождение Одессы":Почти сразу после ГОЛОДОМОРА, силами УПА при поддержке ВС Румынии, Италии, Германии, Австрии, Венгрии, Болгарии и др, началась первая АТО по освобождению временно оккупированных территорий города Одессы и Одесской области.Террористы, из числа местного населения , и наемники из, так называемой непризнанной УССР , в период с 5 августа по16 октября 1941 г. оказывали упорное сопротивление, путем артобстрелов жилых районов и своих собственных позиций.В результате военной, энергетической, водной , продуктовой и других блокад, через 73 дня город был освобожден.Оккупанты были вынуждены бежать в направлении ,так же временно окупированного ,города Севастополь ( см главу "освобождение Севаса")

Прага. Короткая, на 40 минут, вело-экскурсия/прогулка. Гид - молодойсовременный европеец. Подстрижен, одет, спортивно выглядит, - короче,все, как нынче положено для современного молодого европейца. Все-такиЧехия теперь часть Евросоюза. Проезжаем мимо церкви св. Николаса.Я: Это в этой церкви, насколько я помню, играли Моцарт и Бетховен?Гид: Да тут каждый день кто-то играет.Если кто-нибудь неправильно мой пост понял, извините. Обидеть никого не хотела. И Германию я люблю, к немцам тоже отношусь хорошо, и никаких проблем у меня в этой стране нет. Как и в других тоже.
Ремарк мне нравится больше других немецких писателей этого периода, иначе я бы искала в магазинах, например, Томаса Манна.
В Германии почти каждый знает Пушкина и Толстого - по наличию одноименной водки в магазинах. Во всяком случае эти фамилии всегда на слуху.
В Польше до сих пор популярны Высоцкий и Окуджава - по моему мнению, туда в сов. время больше ничего из этой серии "не доходило". Так на этом уровне и осталось.
И еще Булгаков. Правда, только "Мастер и Маргарита".
Есть один знакомый из Берна, он "заболел" "Доктором Живаго" Пастернака. Правда, после просмотра американской экранизации. "Болезнь" дошла до того, что он поехал в Россию - сначала в Москву, где обсматривал все возможные места, связанные с началом 20 века, а потом поехал поездом в Сибирь - с остановками и пересадками.
В Москве есть книжные магазины, работающие до ночи. И всевозможная классика, в том числе и зарубежная, там есть. И не только покольной программе.По поводу Ремарка и его популярности в родной стране. Зайдите в соседний книжный и спросите Богомолова или Стаднюка. Угу. А потом малахова или робски.
а по поводу Бетховена и Моцарта... Когда вы наконец запомните: Бетховен - это собака, а Моу Царт - мафиози из фильма со Шварцнеггером!Интересно, автору не приходило в голову, что дело могло быть не в бездуховности тупых европейцев, а в его, автора, способности членораздельно говорить на чужом языке?greenpotz

Ну простите, если можете. Это я так, в полемическом угаре - мне Ремарк тоже вполне импонирует, особенно "На Западном фронте без перемен". Редкий случай, чтобы самый первый роман был, пожалуй, самым удачным во всей писательской карьере. Ну, "Триумфальная арка", тоже, шедевр.

Но, свет на нем клином все равно не сошелся. Такие дела, как любил повторять Курт Воннегут в не помню чьем переводе.

Замечательная беседа получилась. Пойду поставлю "Total Balalaika Show", чтобы завершить день достойно. Эх, напомнили мне про Leningrad Cowboys на ночь глядя - щас соседи-французы от "Катюши" содрогнутся :-)Профессор с женой разговаривает.
-Представляешь, стою в очереди за Бодлером, а тут тетка подходит и спрашивает "что дают" "Бодлера" тетка: "а это лучше кримплена?"

Профессор:
-А я, стыдно признаться, Кримплена не читал...

Афтарша: зайди в любой московский книжный, и спроси что-нибудь, что в школе не проходят. Хотя бы того же Ремарка. О результатах доложи.

Кстати в школе моя дочь проходила "На западном фронте без перемен" (All quiet on the western front).Leningrad Cowboys - финская рок-группа. Не русская.Возможно не-барышня из Москвы задумается. Но останутся миллионы этноцентристов (какой милый термин) аплодирующих Задорнову. А уж отсюда рукой подать и до национализма и до шовинизма. Расстояние от не-барышни до скинхедов не так уж велико.Либеральный Патриот, про Leningrad Cowboys я услышал на Западе> А вы лучше про наоборот расскажите: кто из русских популярен за границей, а в России его мало кто знает?

Толстой. Спросите у любого на улице: с кем танцевала Наташа Ростова - скажут с поручиком Ржевским!А вы лучше про наоборот расскажите: кто из русских популярен за границей, а в России его мало кто знает?2 Атака Гризли
За Ремарка обидно. Не согласен с Вашей оценкой его творчества, но уважаю Ваше право её высказть.
"Ну скажите вы мне, пожалуйста, как библиофил библиофилу, ну что это за манера подводить всех под свои критерии?" - цитата из Вас.2 Deutsche Burger
+500а я для изучения языка взял сказки братьев Гримм с параллельным переводом на французский язык, очень мило.Я, я! Многа екскурсаводов не иметь квалификация! Я однажды приехать в Москоу и спрашивать: патшиму на красный плошадь медвед не играй на балалайка? Ваш ексурсавод тожа не знай что сказайт.А вот я тут, в Канаде, одной женщине лет 40 упомянул в разговоре Челентано, так она не знает:
-А, певец из Италии, а я по происхождению гречанка.
-Ну тогда Демис Русос.
-А кто это?Хрен с ней, с Ремаркой. Ихний писатель, им виднее - нужно знать или нет. А вот про Мацарта с этим, другим...пацану стыдно не быть в курсе, это ж его бизнес. Вот.моцарт вообще австриец, австрийские габсбурги притесняли чехов, поделом ему> В Германии, кроме протестантской, есть большая католическая община. Там говорят и молятся на латыни.

Если честно, в Германии служб не слушал, но в других католических странах (Франция, Италия, Испания) я лично слышал, как богослужение ведется на языке тех стран.

По Второму Ватиканскому собору (1965) богослужение (в католичестве, разумеется) ведется на национальном языке. Латынь допустима, но не обязательна (факультативный язык).Атака Гризли
Полностью согласен. Это называется "этноцентризм" - всех мерить своим аршином.

А может гид пошутил?Атака Гризли
"если Моцарт, то обязательно Реквием"
Интересно, а какой у Вас любимый полонез? Хи-хи. Кстати, мировая популярность иностранных авторов, известных в СССР, как "большие писатели", несколько преувеличена. Даже без скидки на время и забывчивость.2Гость
В Германии, кроме протестантской, есть большая католическая община. Там говорят и молятся на латыни.Фря,

не то слово. Проблема ещё и в страшной нехватке времени, и в огромном количестве очень интересных новых авторов, и композиторов тоже. Большинство моих приятелей и родственников читает очень много, да и музыку слушает с удовольствием, но стоит начаться беседе - выясняется, что читаем мы и слушаем совсем разное, что, в общем-то, в порядке вещей. Ну и что? Надувать щёки и бубнить: "Вот я это читал, а ты это не читал, ну и дурак?" И совсем уж нелепо делать скороспелые выводы, да ещё и использовать собственные глубокие познания "Реквиема" и "Черного обелиска" как плетку, чтобы отхлестать целый народ. Видите ли, ее в Германии уже ничего теперь не удивляет. А там есть чему удивиться, так же как и в любой другой стране, были бы глаза открыты.

ЗЫ Кстати, вопрос о языке общения тоже немаловажен, порой имена этих самых классиков при переводе так коверкают, любо-дорого послушать. Понятно, что собеседнику будет совершенно невдомек, о чем это вы...А я верю, т.к. в аналогичной ситуации в большом лондонском книжном никто не знал, кто такой Джером К. Джером. Но дело не в неграмотности, а в том, что эти авторы были популярны только у нас в странеВ немецких церквях говорят по-немецки, а не по-латински. Как, впрочем, и в большинстве других церквей.Кхм... милые дамы, боюсь вас огорчить, но ситуация с классической литературой и классической музыкой, скорее всего, характерна для большинства стран и подавляющего большинства их населения. Выйдите за ворота в бывшей самой читающей шестой части суши - и вопрос насчет Моцарта-Ремарка-Фолкнера-Салтыкова-Щедрина повиснет в воздухе. Боюсь, что и в воздухе многих книжных магазинов.

О распространении слуховЛет эдак пять назад случилось мне с другом отправиться на недельку вКрым на машине. Не буду вдаваться в детали автопутешествия по Украине –это тема для других сайтов. Долго ли, коротко ли, прибыли мы к побережьюи свою первую ночь решили скоротать с веселой компанией наших общихзнакомых, отдыхавших там же на побережье.В веселой беседе мы как-то зацепили нашего товарища, назовем его М.,неловко как говорится подставившегося. Темой стал якобы огромный размерего мужского достоинства. Не помню как долго и как весело мы обсуждалиэту тему, но сошлись во мнении, что размер никак не менее 63 см иособенно интересны способы хранения сего богатства: сворачивать вбухточку, привязывать к ноге, делать специальный кармашек и т.д.М. парень с чувством юмора и охотно участвовал в беседе. Утром мы уехали...Будучи неплохо знакомыми, эту тему мы разок-другой затронули уже будучина родине, и все.Через пару лет я встретил свою будущую супругу абсолютно из другогокруга, женился, завелись общие друзья и так далее. И вот, по прошествииеще пары лет, моя жена спрашивает так робко, а "не знаю ли я, какблизкий друг М., действительно ли у последнего член фантастическихразмеров?"Занавес.P.S. А вот все думаю про "бритву Оккама", а вдруг все-таки он 63 см...Фря

Я лично общался со спец кором газеты Сегодня, который был лично в Цхинвале - крупнейшее издание в Украине.
Ссылка на его блог есть на сайте газеты. спец кор рассказывал то, что сам своими глазами видел в Цхинвале - и про мародерства и про злобных грузин и осетин. На фото рос сми - город с землей сравняли - вранье. по информации зап сми - куча погибших грузин среди мирного населения - тоже вранье. Вообще много вранья с обоих сторон. Росияне под шумок громили и уничтожали все подряд уже на терр грузии. Грузины тоже убивали миротворцев, как врагов безжалостно. Это была настоящая война.

Что касается Украины. То не надо быть историком, что бы вспомнить, как братский народ севера многократно захватывал южные плодородные земли на протяжении всей истории этих земель.

Остаться и тем и другим передом не получится - надо вибирать сторону - так всегда. И Ющ поступил достаточно последовательно. Он давно ведет свою политику на отдоление от влияния РФ и присоедениние к евроструктурам. Но ЕС не очень то хотят это бремя- это верно. Поэтому путь будет долог и тернист.2 Оппортунист Зануда
Достоевский писал, что "Смирение - великая сила". С возрастом все больше с ним соглашаюсь. Или словами Изи Кацмана из книги "Град Обреченный" Стругацких: "Умоляю, только не делайте резких движений!"Фря,

Кравчук тихонько отмолчался пока с путчем ГКЧП не стало всё ясно. Ждал, мерзавец, пока победитель определится. И так во всём. Потихоньку референдум провёл, потихоньку в Беловежской Пуще бамажки подписал. Тихо слил ядерное оружие. Как считаете, чего сейчас стоят США и РФ, как гаранты терреториальной целостности Украины? Теперь интервью даёт. Сед, румян. благообразен. И всё те же советы постфактум.
А позиция ваша с Кравчуком мне не нравится тем, что долго и активно жить по принципу "моя хата с краю" не получится. В лучшем случае придётся влачить жалкое существование.Оппортунист
Не знаю, что вы имеете в виду, но с моей точки зрения Кравчук - наиболее вменяемый и уравновешенный президент. Нашей безбашенной стране такой не ко двору.
А вам чем не нравится наша с Кравчуком позиция :р))?С2
Однобоко, говорите. В общем-то да, причем принципиально однобоко, так как в данной ситуации речь идет не о принципе "моя страна не права, но это моя страна", а о принципе на мою страну льют помои, совершенно не озадачиваясь вопросом, права она или нет.
А личное мнение (мое): в данной ситуации все-таки права.
NataКакие-то ассоциации на меня наводят это богатство в 63 см.
А, вспомнил. Число 53 .
Правда не это не в сантиметрах а в триллионах долларов. Именно такую величину составляет долг одной сверхдемократической страны, если сложить все ее долговые обязательства. Или по 175 тыс. долларов на каждую душу своего населения.
И каждую минуту этот долг увеличивается на 1.000.000$.
Всвязи с этим заявленная сумма в 1млрд. долл помощи своему кавказскому птенцу выглядит не такой внушительной. Ведь за 5 дней этих событий должно набежать
1.000.000х5х24х60=7.200.000.000=7.2 млрд.долл
Хотя, пользы от этого в итоге будет столько-же, как и от обмотанных вокруг ноги 63 см.Фря, какая прелесть!
Вы почти дословно озвучиваете позицию Л.Кравчука.
Вы еще не забыли чем он прославился?С2
Украине надо было в такой ситуации не бегать впереди паровоза, разумнее всего было бы громко вопить о необходимости мира, переговоров, хватать всех за руки, кричать "ребята, что вы делаете?", предлагать себя в качестве переговорщиков и примирителей, исходя из родственности украинского и российского народов и кумовских связей с президентом Грузии. Умно и достойно высказываться за мир, помогать осетинам и грузинам одеялами и палатками. Вместо этого наш президент бросился в компанию тех, кто расценил ситуацию однозначно антироссийски.
А ситуация весьма непростая. Кто там в кого стрелял - вы ведь тоже по телевизору услышали, по украинским каналам. Российские совсем другое говорили и показывали. Не уверена, что у вас - как и у всех, кто смотрит телевизор, есть возможность определить, кто прав в этой информационной войне.
Украина могла оказаться в роли братской страны, сожалеющей и сострадающей обеим сторонам конфликта, а вышла американской подхалимкой. Далеко не всем в стране это нравится, Россия ведь рядом. И очень многие понимают, что Евросоюз, согласившийся помогать полякам вростать в евросистему, Украине такую помощь не окажет - посадить себе на шею 45 млн. народу, это надо новый налог вводить на своих граждан.Nata

НУ по сравнению с вдвое подорожавшей Турцией, и втрое Египтом - Крым стал привлекательнее. Но есть и доступные места, и ближе и приятнее, что не Турки вокруг.

ПРо невский - я образно, что показать весь абсурд.
Всетаки однобоко Вы после РОС сми смотрите. Говорю же Вам, стреляли из Цхинвали сами же "миротворцы" по грузинским селам, а те в ответ отстреливались и наоборот. БОевые точки были прямо в городе расположены. Тут у кого нервы первыми сдали, то и бяка. Надоело Саакашвили ,что у него под носом в его стране, русские с осетинами нарко-оружие-человеко и т.д. трафик устроили, а он не у кормушки.С2
Вот и я с вами согласен, что история началась не в 1991, я даже затрудняюсь сказать, когда она началась. Даже если говорить только об истории человечества. Дай бог не скоро она кончится - эта история.:-)Согласен с Вами, но только история не началась в 91 году.
Первой из состава СССР вышла именно РСФСР, а с оглядкой на Москву последовали Украина с другими. И верно, что были народные референдумы. После этого границы новообразовавшихся государств закрепили. РФ действовала не столько согласно своим интересам, сколько против чьих то других интересов. Думаю, что РФ еще один горячий регион к куче других ни к чему. Я не спорю, что РФ вмешалась и заступилась за осетин, но что потом пошла дальше по грузии, как по чехии когда то, да еще и признала самопровозглашенный республики - думаю это было ошибкой кремлевских стратегов.
Не только у Юща желание вступить в ЕС - много народу там перебывало и видели, что стало с польшей за последние 10 лет, за счет правда Германии и Австрии в большей степени, ну и других стран ЕС в меньшей.
А как Вы себе представляете действия Юща, если б он вслед за РФ признал Осетию, в то время как все зап страны кричали обратное. Да капец ему сразу бы был политический. Сейчас те западники оживились и кинулись было наращивать тепмы по переговорам о ЕС и НАТО, но тут же Регионы и БЮТ поняли, что гиблое дело - и устроили парламентский кризис, в самое неподходящее время.
А мы и не спорим - просто размышляем :-)22

Pluralitas non est ponenda sine necessitate

или

Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora

Если достоинство М действительно фантастических размеров, то это объясняет ситуацию с вопросом жены без привлечения новых элементов .22
Думается, что в курсе. Автор решил несколько укоротить приятеля, чтобы он сущего не множил.с2
В Крыму действительно давно не была, но все, кто в последние годы ездил в таком невосторге. Про очень дорогие места, так в том и суть, что речь идет об общем уровне, а не обуровне отдельных элитарных мест (я так думаю, что мне они просто и не по карману будут).
Про отделение Невского от России: не посадят, даже в психушку. Так что если у вас есть знакомые, которые хотели бы покричать на Невском или Тверской - милости просим.
Про Грузию: так поговорка про "кому война, кому мать родна" придумана задолго до нас. Но и зашищали тоже. Хорош "внутренний" интерес: начать бомбить свой город и +убить нескольких законно находящихся на территории страны миротворцев. Да любая страна глотку порвала бы. И правильно сделала. Про паспорта - повыдавали-то давно и тем самым, кстати, себя же в "неудобную позицию" поставили.
Грузины не хотят в РФ?? Так какого ж хрена половина Грузии у нас-то гужуется?
Тот же Кикабидзе: я отменяю свой юбилейный концерт, я отказываюсь от награды. И ни слова, сука, про то, что он здесь свои ресторации позакрывает. Потому что не позакрывает.
И, повторюсь, с сепаратистами должно пытаться до последнего договариваться, но... про деньги мы уже говорили.
А про войны США и России в плане территориальности: с Канадой что ль Штатам воевать??? У России в географическо-военном плане, к сожалению, все под боком.

Фря
Упреждение очень верное. За исключением "подсунуть под трамвай" - как-то слишком слабо для отражения сложившейся ситуации)
На язык типун.бритва Оккама при чем здесь? Вы хоть в курсе к чему относится это высказываниеЗабыл добавить, что Грузия во времена СССР была дотационным регионом и жила лучше, чем остальные республики за их же сч