зованное перемещение людей вызывает большие нарекания. Хотя и ожидалось, а скорее всего и планировалось даже. Ведь начиная войну на Ближнем Востоке не трудно было предугадать что люди побегут искать спасенияwolverine8888: "что татары до сих пор платят по счетам"
я этого не говорил. я лишь утверждал, что их депортация был оправданной.
а все нынешние злоключения крымских татар - лишь закономерный результат их собственной нынешней нацистской идеологии...
"На референдуме 1991 года больше половины Крымчан Украину поддержали."
во-первых, даже на Украине не было задано прямого вопроса о выходе УССР из СССР. а значит референдум был недействителен по советским законам.
во-вторых, при выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР
"достаточно к "уголовникам" применять более разумное, человеческое законодательство. "
я имел в виду не "уголовников", а уголовников. настоящих. которых в сталинские времена было немало.
"Кстати, перед индейцами извинялись и неоднократно"
это, конечно, сильно утешило 5% уцелевших в геноциде индейского населения...
"Точно-точно, именно 95%??? "
вот американский график индейского и неиндейского населения США.
https://sites.google.com/a/lvschools.org/mr-godoy/apush/ap-us-history-2011-2012/week1822-826/document-population-graph
как видим - к началу 16-го века в Сев. Америке было около 5 миллионов индейцев, а на 1900-й год -150 тыс.
получается даже не 95, а 97% индейцев было уничтожено.
mathematicus: "Нацисты сформировали 9 батальонов из крымских татар."
э-э нет. надо считать всех, кто с Гитлером сотрудничал, а не только в боевых частях. надо учитывать всех, кто стостоял и был связан с т. н. "Татарскими национальными комитетами" -профашистскими.
тогда получается гора-а-аздо больше, чем 8%!
mathematicus: "Я тут глянул страницу в Wiki и прошел по ее ссылкам на более достоверные источники. "
вот источники:
докладная записка заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».
то есть дезертирство крымских татар было почти ПОГОЛОВНЫМ
"По данным на 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80).
На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (Там же).
А по справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13)."
Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.
а во время депортации у "мирных" крымских татар изъяли
«минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888, патронов — 326.887».
ничего себе, мирные законопослушные граждане!
6 ноября 1941 года военком 48-й кавалерийской дивизии, прикрывавшей отход от Перекопа основных частей 51-й и Приморской армий докладывал: «Целый день 6 ноября мы дрались и скакали от рубежа к рубежу. Последний рубеж в районе дер. Куру-Узень мы удерживали до 16.00. К этому времени татары-предатели из дер. Казанлы вывели к нам в тыл автоматчиков и создалось такое положение, при котором 68-й кавполк, прикрывавший дорогу Ускут-Карасубазар, оказался совершенно от нас отрезанным. Остальные части – 62-й, 71-й и 147-й к.п. и др. оказались в тактическом окружении…»
"Что касается понтийских греков, можно зайти на сайт греческого мартиролога. Кстати, из Крыма выселяли еще и немцев, болгар и армян - всех инородцев. "
на счет других народов - это, на мой взгляд, было неправильное решение - их депортировать. а на счет крымских татар - абсолютно, совершенно правильное.Я тут глянул страницу в Wiki и прошел по ее ссылкам на более достоверные источники.
Нацисты сформировали 9 батальонов из крымских татар. Это порядка 4.5 тысяч бойцов, в основном из военнопленных. В то время как в мае 1945г из действующих частей Красной армии в ссылку отправили около 9.1 тыс крымских татар. Еще около 3.3 тыс бойцов Красной Армии крымско-татарского происхождения погибли на фронтах Великой Отечественной войны. Итак, в рядах Красной армии сражалось почти втрое больше крымских татар, чем в рядах Вермахта и проч. Так что "народ-изменник" - обычная коммунистическая ложь. Краснобрех, так сказать.
Никто не говорит, что крымские татары - все подряд прекрасные люди и лучшие в мире соседи. Идеальных людей вообще мало. Но это не отменяет того факта, что против было совершено и совершается сегодня серьезное преступление: на них возвели подлую клевету и на основании этой клеветы отказывали и отказывают в праве на жизнь на земле их предков, и сегодня именуемой татарским словом Крым.
Что касается понтийских греков, можно зайти на сайт греческого мартиролога. Кстати, из Крыма выселяли еще и немцев, болгар и армян - всех инородцев. Евреям не позволи вернуться в Новый Златополь под Джанкоем - явно создавали этнически чистую русскую зону (украинцы и белорусы считались частью триединого русского народа).***я уже давно живу не в РФ. и квартирку продал очень давно. загнал, так сказать, по спекулятивной цене.
а вообще как поведение современной РФ может быть связано с решением Сталина 70-летней давности о депортациях из Крыма?***
Ах вот оно что!!!
Ну тогда действительно очень удобно оправдывать преступления СССР и абстрактно рассуждать о том, что правильно, что татары до сих пор платят по счетам прадедов (именно Вы своими словамя в определенной мере связали РФ и СССР, а не я), Вас-то несправедливость в СССР-РФ уже не коснется!
***нефиг было в 1991-м Крым у Украины не забирать.***
На каком основании? На референдуме 1991 года больше половины Крымчан Украину поддержали.
***так, что же теперь - всех уголовников отпустить?!***
достаточно к "уголовникам" применять более разумное, человеческое законодательство. Там, не арестовывать свяшенников-лавочников-зажиточных крестьян.... тогда, глядишь, и не пришлось бы через 70-100 лет придумывать нелепые оправдания по поводу погибших заключенных-переселенных-....
***чисто демагогический прием.
скажи, с какого числа "когда-то" переходит в "сейчас"? и кто выбрал это число?***
С этого вопроса вам бы следовало начинать, прежде чем сопоставлять истребление индейцев и переселение татар.
Кстати, перед индейцами извинялись и неоднократно. Что в политике недоимперии РФ, что в Ваших словах - даже намеков на извенения - НЕТ!
***
конечно, после того, как 95% индейцев было физически уничтожено, оставшиеся 5 можно посадить в резервации, разрушить их образ жизни и религию -путем принудительного крещения и образования - разрешить им держать казино и смотреть как они быстро (из-за генетики) спиваются.
****
Точно-точно, именно 95%??? Можно ли взглянуть на фундаментальные труды, где бы обосновывалась такая цифра?
Насильно их никто не крестит, и, подозреваю, не образовывает. Вы уже совсем в популизм ударились..."А то, что людей нельзя насильно куда-то переселять - это даже из уголовного кодекса следует"
во-первых, по уголовному кодексу за многие преступления предусмотрен, например, вид наказания - колония-поселение. чем это не переселение?
да и вообще - любые законы можно изменить, или воспользоваться чрезвычайнми полномочиями, что, втом числе, опыт США нам показывает.
"А нефиг было совать свое свинное рыло в чужую страну и заниматься аншлюсом в 21-м веке! Тогда бы такой проблемы у РФ вообще не было бы."
нефиг было в 1991-м Крым у Украины не забирать.
а так та же проблема с крымотатарским нацизмом была бы у Украины. а страдали бы все те же - русскоязычные жители Крыма.
"Завтра ублюдочная "российская империя" посчитает, что Вам следует жить не в уютной квартирке"
я уже давно живу не в РФ. и квартирку продал очень давно. загнал, так сказать, по спекулятивной цене.
а вообще как поведение современной РФ может быть связано с решением Сталина 70-летней давности о депортациях из Крыма?
"Эн нет. Этим "нацизмом" занималось 8% их дедов. Если Вы предлагаете, что бы они до сих пор за это платили, то Вы нацист еще круче!"
еще раз повторяю. дело не в 8% сотрудничавших. а в бенефитах, которые получали все крымские татары при фашистах - как юберменши. ни один не отказался - когда предложили в дома жидов и коммунистов вселяться. а бывшие хозяева - знаешь где были?!
"Вы хоть бы про те концлагеря погугли бы, что ли."
то есть внеюридическое переселение людей только потому, что они японского происхождения (многие даже не говорили по-японски, карл!) было или не было в США? да или нет?
а на счет условий - так в СССР и тюрьмы, например, сильно отличались от тюрем США. потому, что СССР был гораздо беднее и менее рационально устроен. так, что же теперь - всех уголовников отпустить?!
"Давайте может еще введем рабовладение и каннибализм - ведь было когда-то???"
чисто демагогический прием.
скажи, с какого числа "когда-то"
