м. :) Напомню и конкретизирую: приведите мне пример ХОТЬ ОДНОГО межгосударственного события, где некая страна отступилась от своих интересов не под угрозой санкций, а лишь уважая решение некоего судебного органа.
И, кстати, как вы оцениваете бомбардировку Югославии и вторжение в Ирак? Там ведь тоже много тысяч людей погибло. Или что дозволено Юпитеру... ?///А вопрос-то на самом деле принципиальный.
:)
в большей или меньшей мере Израиль оккупирует палестинские земли, не является принципиальным. Принципиальным является то, что Израиль ОККУПИРУЕТ палестинские земли :)
Спорить можно до бесконечности, но сложившаяся ситуация не в пользу Израиля, однозначно.
Палестинцы, лишенные Израилем земли, не прекратят попыток вернуть ее назад. Перестреляете все 2 миллиона-арабский мир не согласится с таким положением дел, а всех арабов не уничтожите.
Разумные люди в Израиле понимают, что договариваться с палестинцами все равно придется, но даже по форумам, не только по реальному положению во властных структурах Израиля, чувствуется, что разумных израильтян-меньшинство.
Значит, война будет продолжаться.
Война двух диких народов: израильского и палестинского, за землю на Ближнем Востоке.
И напоследок: Как Вы сами признали,
«Фашисты не были правы, но они были КАК ВСЕ.».
Т.е геноцид палестинцев , возведенный Израилем на государственный уровень, ничем не отличается от Холокоста.
Разница только в том, что фашистский режим вы осуждаете, а израильский- оправдываете.2Сцинк
Первое. Треть Ваших ссылок не открывается.
Второе. Моим ссылкам на документы ООН Вы противопоставляете ссылки на мнение израильского новостного портала.
Третье. Даже ссылки на этот весьма необъективный источник не подтверждают использование детей в качестве живого щита.
http://www.isra.com/news/105903
Здесь приведены только эти ФАКТЫ :
«Стали известны некоторые подробности инцидента в северной части Газы, произошедшего днем 6 января: артиллерия ЦАХАЛа обстреляла школу UNRA (Агентства ООН по делам беженцев)
При взрыве израильских мин, как сообщает пресс-секретарь Агентства содействия ООН в Иерусалиме Кристофер Генс, в школе были убиты 30 человек, еще 55 получили ранения, 15 из них – тяжелые»
Остальное-слова, слова, слова...
«утверждают источники в ЦАХАЛе».
«В пресс-службе ЦАХАЛа утверждают».
Без доказательств и подтверждений со стороны сотрудников ООН или других независимых, объективных источников.
http://www.isra.com/news/106161
Бездоказательное утверждение:
Израиль – Организации Объединенных Наций: ХАМАС использует население Газы как живой щит
Это ФАКТЫ
обвинения в «массовых убийствах ни в чем не повинных палестинцев» и в «военных преступлениях» в ходе ....операции «Литой свинец» в Газе.
Эти обвинения содержатся в принятой днем раньше резолюции Совета по правам человека ООН
А это СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
«решительно и аргументированно опровергает эти обвинения».
«Израиль утверждает»
«говорится в письме»
Далее. Громкое такое название: «ООН сказала правду с опозданием на месяц»
http://www.isra.com/news/106989
«С опозданием на 4 недели ООН изменила свою версию трагического инцидента, который произошел 6 января этого года в лагере беженцев Джебалия (север Газы)»
Неужели израильские войска не разбомбили лагерь беженцев? Неужели это хамасовцы расстреляли своих же сограждан? Неужели сотрудники ООН дали показания, что израильские войска не имеют отношения к этому преступлению?
Нее, оказывается, все по-старому: Израиль-таки разбомбил лагерь палестинских беженцев под эгидой ООН, только
«Теперь ООН утверждает, что погибшие находились не внутри здания школы UNRWA, а вне его.»
Мда...
" На Израиль обрушились обвинения в «открытом нападении на учреждение ООН», в «кровавом убийстве ни в чем не повинных палестинцев в здании, на котором развевался флаг Объединенных Наций» и т.д.»
И что, эта статья как-то опровергает эти обвинения?
Ну и все остальное в том же духе-духе израильской пропаганды...клуша
Прошу прощения за долгое отсутствие - дела.
Итак.
"В современном мире существует понятие международного права. Вот в соответствии с положениями этого свода правил Израиль и является оккупантом, а не законным владельцем палестинских земель."
Тогда объясните мне, пожалуйста, почему при образовании Израиля он был признан международным сообществом, включен в ООН и т.д., а сейчас, по вашим словам, резко стал оккупантом? Или вы имеете в виду не всю территорию Израиля, а лишь западный берег Иордана и Газу?
"т.е. Холокост--совершенно нормальное явление : фашисты были сильнее . Уничтожая , фашисты были правы--по праву сильнейшего.
Я правильно понимаю Вашу позицию?"
Нет. Я, если вы не обратили внимания, вообще не признаю такого термина как "прав" в международной политике. Фашисты не были правы, но они были КАК ВСЕ. Если бы сейчас США было выгодно устроить геноцид, допустим, мексиканцев - устроили бы, ничтоже сумняшеся. Собственно, тому примеров масса - Афганистан, Югославия, Ирак...
И - вы хочете ссылок? Их есть у меня.
О "живых щитах":
http://www.isra.com/news/105903
http://www.isra.com/news/106237
http://www.isra.com/news/106161
http://www.isra.com/news/106989
О "геноциде":
http://www.isra.com/news/106338
http://www.isra.com/news/106510
http://www.isra.com/news/106489
http://www.isra.com/news/106532
Ну и на десерт:
http://www.isra.com/news/107011
"Вы уж потрудитесь доказать, что Израиль сейчас занимает территории, отведенные ему ООН в 1947г."
Извините, но вы так и не ответили на вопрос - речь идет об оккупированных палестинских территориях или о всей тиерритории государства Израиль? А вопрос-то на самом деле принципиальный.2Сцинк
Формирование территорий "старых" государств происходило в течение длительного времени, в т.ч. в "дикие" времена. 1500 лет цивилизация развивалась. И то, что было приемлемо несколько столетий назад-неприемлемо в теперешнем цивилизованном обществе. Преступниками занимается полиция и суды, а не убивают на месте. Сейчас не сжигают на кострах ведьм и ученых. Существуют переговоры и ООН. Поэтому варварские методы - как оккупация и геноцид,используемые Израилем в настоящеее время,--осуждаются.
/// владеют этой землей на законных основаниях, а Израиль - на незаконных
В современном мире существует понятие международного права. Вот в соответствии с положениями этого свода правил Израиль и является оккупантом, а не законным владельцем палестинских земель.
///абсолютно все государства в международной политике действуют по принципу "кто сильнее - тот и прав"
т.е. Холокост--совершенно нормальное явление : фашисты были сильнее . Уничтожая , фашисты были правы--по праву сильнейшего.
Я правильно понимаю Вашу позицию?
///ссылочку, пожалуйста.
здесь ссылки привожу толко я.
Ваши заявления либо голословны-- как о живых щитах (ссылку, подтверждающую это утверждение я жду до сих пор), либо, мягко говоря, не соответствуют действительности ( о 10% детей среди погибших палестинцев).
Поэтому Вы уж потрудитесь доказать, что Израиль сейчас занимает территории, отведенные ему ООН в 1947г. "Со ссылочками, пожалуйста." :)
Боюсь, что для Вас это будет непросто :) Но, тем не менее, жду.:)клуша
"Если стоять на позиции "кто сильнее-тот и прав", то тогда Израиль не должен претендовать на звание "цивилизованного государства " в отличие от "дикарей-палестинцев"."
Точно так же как и США, Россия, Китай, Япония и все-все-все. Так как, повторяю, все, абсолютно все государства в международной политике действуют по принципу "кто сильнее - тот и прав". Разумеется, заворачивая все это в многословную риторику, но по сути - всегда так.
"Потому что эти земли не "принадлежат" на законных основаниях--международного права, а захвачены, оккупированы."
Еще раз.
Земля, которой владеет США, оккупирована? Да.
Земля, которой владеет Россия, в значительной части оккупирована? Да.
Земля, которой владеют еврпейские государства, оккупирована? Ну да, было дело эдак 1500 лет назад.
Так почему они все, с вашей точки зрения, владеют этой землей на законных основаниях, а Израиль - на незаконных?
"должно вернуть земли в соответствии с резолюциями ООН"
Западный берег Иордана и сектор Газа уже вернули. Если были требования ООН вернуть еще какие-то земли - то ссылочку, пожалуйста.Клушенька, я тебе это без злобы говорю и не в порядке полемики. Может, я с возрастом и стал пессимистом, но мне эта ситуация представляется в таком виде. Твоя подруга-палестинка тебя раз в неделю чаем с тортиком напоит, ну подарочек копеечный сделает, и ты считаешь себя ей обязаной. Отсюда и этот молодой задор. А ей за каждое слово, которое ты сюда постишь, капает на счет. И при этом она тебя постоянно хвалит, а ты думаешь:"Вот это подруга!" Но не дай тебе Бог попасть от нее в зависимость - будешь лизать ей жопу до зеркального блеска. Арабы-с! Так что успехов, здоровья, ну и все такое.Если стоять на позиции "кто сильнее-тот и прав", то тогда Израиль не должен претендовать на звание "цивилизованного государства " в отличие от "дикарей-палестинцев".Так и говорим: два диких народа, руководствуясь принципом главенства силы , ведут войну за землю на Ближнем Востоке. (Ну, примерно, как воевали Ирак и Иран.) В настоящий момент сильнее дикие нецивилизованные евреи, у них более мощная армия и дипломатическая поддержка. И не надо тогда противопоставлять "цивилизацию" и "дикость", кричать о террористах и боевиках. Оба государства-дикие.Точка. Только Израиль используе регулярную армию, а Палестина- партизанскую тактику. Все.<
