if right, to be kept right; and if wrong, to be set right." ("Моя страна, права она или нет; если права, чтоб сохранить ее правоту; если не права, чтобы исправить.")
Есть две Америки: Республика, Конституция которой гарантирует многочисленные свободы своих граждан (We the People) и вызывает уважение. И есть Империя, выросшая как силовой паразит на мощи Республики. Каждый раз, когда нужно (или кажется что нужно) применить силу, Империя растет и подминает под себя Республику. Начиная с индейцев и кончая Ираном.
Как ни ужасно, Вам похоже нравится именно Империя, решающая за всех все и ни в грош не ставящая чужую свободу (*пока* еще делающая исключения для некоторых свобод своих граждан). Я понимаю (делая выводы из цифры 20), что Вы благодарны за безоговорочную поддержку Израиля, но это по-хорошему не дело США (которые точно так же поддерживают и вооружают Саудовскую Аравию, Египет и прочих). Независимость и невмешательство - это была настоящая Америка. Свобода и уважение к свободе других. Но это в прошлом.
Да, Империи в качестве граждан выгодны именно дауны. Хлеба и зрелищ! Процесс начался лет так 30-40 назад. Ученые и специалисты уже импортируются на 70%. Мощи пока хватает, но надолго ли? Если не смотрели Idiocracy - посмотрите. Там главный спецэффект в том, что экран погас, вышел человек на улицу, а фильм-то не кончился.
Я намеренно не сравниваю Америку с Россией. Вы решили быть Американцем - чините США (а не говорите, что у Вас все в порядке, если у кого-то больше проблем). Сам смысл обсуждения Вами недостатков России - в самоуспокоении. Как же нам хорошо, если им так хреново. Вы уж тогда мощью с Гвинеей-Бисау померьтесь. (По хорошему, надо бы со Швейцарией по свободам или со Швецией по здоровью, соцобеспечению и удовольствию от жизни). Смысл самоуспокоения - в отрицании неприятной реальности. Вы видели надпись на стене, и хотите о ней забыть.
Госпожа Rusya,
Во-первых. Смею вас заверить, что никогда бы не позволил себе снисходительный или неуважительный тон с Дамой.
Во-вторых. Будете ли вы отрицать факт что сегодня Америка - это страна имеющая самый сильный экономический, политический и военный потенциал? Это факты которые вы можете отрицать, но которые тем не менее останутся фактами. Вы правда полагаете что страна состоящая из даунов(читаю между ваших строк) способна добиться такого влияния в мире?
В-третьих. Американские индейцы на сегоднящний день являются одной из самых защищЈнных групп. У них свои земли которыми они распоряжаются по своему усмотрению - в частности строят Казино с которых получают огромный доход. Вы говорите об исторической несправедливости. Совершенно с вами согласен. История несправедлива. Как и жизнь.
В-четвЈртых. Мы с вами по разному оцениваем окружающий мир. Вы - если говорить упрощенно, оцениваете общество по двум критериям: техническому прогрессу - тут мы едины, и по общекультурному развитию членов этого общества. И именно здесь наше ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие. МоЈ - Американца, и вас - Россиянки. Меня интересует только то, как члены общества в котором я живу относятся ко мне. При этом, я полагаю что интеллектуальное развитие моих соседей - это их личное дело. Так вот, отношение человека к человеку в Америке находится на принципиально другом уровне. Это конечно только моЈ мнение, мнение человека прожившего в США 20 лет и на собственной шкуре испытавшего все превратности местной жизни.
И последнее. Америку не любят люди или страны которые ничего не решают. Не замечали?
Берегите СебяThe American: сниходительный тон Вашего поста в мой адрес достоин умиления. Прошу заметить: антизападные настроения почему-то в России (как и в огромном количестве других стран) направлены в основном в сторону Штатов, а не Европы или Канады, например. Что заставляет задуматься... Термин же "цивилизоваться" довольно забавно слышать от гражданина страны с культурной амнезией, где именно что древняя цивилизация разрушена на корню, а новая, насажденная, культура насчитывает менее трех столетий. Где за все существование этой самой культуры было изобретено лишь два оригинальных произведения кулинарии - кока-кола и кетчуп, если уж говорить о достижениях цивилизации бытового характера (это как раз не миф, а исторический факт). Где, конечно, же, явилось миру множество прекрасных писателей, композиторов, музыкантов и т.д. (если говорить о достижениях в духовной сфере) - но как раз ту же американскую литературу в должной степени способна оценить публика неамериканская (русская эммиграция не в счет), в силу паталогического нежелания подавляющей массы американских потребителей эти самые духовные ценности потреблять. И это тоже не миф - если в круг Вашего постоянного дружеского общения входят именно аутентичные среднестатистические американцы, а не только русские эммигранты (что весьма вероятно и нормально) или же представители американской интеллектуальной элиты (что менее вероятно, из-за ее численной незначительности, но все-таки ВЕРОЯТНО: а вдруг Вы профессор или музыкант, например) - так вот, Вы не сможете со мной не согласиться, просто исходя из Вашего опыта общения с людьми.
Если же под термином "цивилизоваться" Вы подразумеваете появление навыков не бегать от налогообложения, страховать автомобили, голосовать на выборах, пользоваться бытовой техникой... Голубчик, Европа это делает уже много лет, причем никому не навязывая, и, если уж у кого учиться - у нее, старушки. И Россия это как раз и делает в данный момент: и учится, берет, и дает, между прочим. Блин, жарко, пойду кондишн включу ;))))))))))))
И не могу не согласиться с NonServiam: хотя по форме и грубо, и, в общем-то, мы как будто с ним и слегонца по разные стороны вербальных наших баррикад (да и не слегонца: не больно-то ему приятно про культурную амнезию читать,и, я думаю, и он в своем праве) - но по существу сказал он правильно,и Ваш отбой довольно жалко выглядит на фоне его выпада.
NonServiam: но все-таки, это невежливо - писать на языке, понятном не для всех участников. Есть определенная этика: в разноязычной компании говорить так, чтобы понятно было всем. Вот Вы на The American наехали (типа), он, бедняга, ответил в том же стиле, а остальные, кто, паче чаяния, захочет прочесть, может быть, не всЈ поймут. Потому что, в конце концов, не все же знают иностранные языки! Мне даже, в силу профессиональной привычки, захотелось по-быстренькому запостить перевод, но я воздержалась. Это на Вашей совести ;))
Штыф : вспомнился анекдот старый: в рабочей столовке два работяги переговариваются: "Гляди-ко, из КБ новенький - телегент... Нет чтоб как все, ложкой котлету ломать - так ведь сначала ножичком с вилочкой отрежет, а уж потом ручкой в рот кладет!!!"
:)))))))))))))))
To NonServiam:
Is this an attempt to exercise English? Not bad - at least I could understand it.
Not sure I understand your accusations though. To answer some - no, I'm not as advanced as Americans, and as an ex-soviet citizen never will I be. Hopefully, my American-born children will become better men than me.
My "Castrate every Russian male..."? You're right my sense of humor might be little twisted.
And yes! I pay taxes and vote.
Best Regards
The American
Спасибо за совет 'подумать...' Привык уважать право человека высказывать собственое мнение. Но умирать за право Махорки корчить из себя клоуна...
Rusya,
К Вашему сведению: немцы пользуются ножом и вилкой именно для того, чтобы не мыть руки.2 The American:
Nice try but no cake. You are not civilized yet. While you have some good grace to forgive your opponents, you come across as immature and puerile as they do with all that "castrate every Russian male" crap. I'm glad that you can recall the achievements of your host nation to sound all condescending, but WTF did YOU do to deserve the glory? Did you fight to uphold the Constitution? Did you ever vote? Merely paying your taxes doesn't count (if you do) and you know it.
You are still a troll, whatever your geographic location may be. Admit it - you are 2nd gen immigrant, right? It wasn't you that made it, it was your parents.
On one hand, thank you, on another - fuck you and the high horse you rode on in.Rusya,
Если бы большинство Россиян были как Вы, Россия бы процветала. И мы бы помогли. Те кто не прошел эммиграцию даже не представляют... Мы выжили, пробились, добились кое чего, чему-то научились, цивилизовались наконец. Поэтому нас особенно раздражают анти-западные настроение, к сожалению, звучащие всЈ громче в России.tiwik, Помните знаменитую фразу английского лорда - "Я не согласен с вашим мнением, но я умру за ваше право его высказать"? Подумайте об этом...2Махорка
Я с Вами на брудершафт не пил, по этому извольте на 'вы', как у нас принято. Я, что обвинил Вас во лжи? И кто сказал, что я 'на дух' не перенашу правду? Поверте, что, живя в России, плого вижу побольше Вашего. А, выбраное Вами амплуа, меня несколько раздражает своей односторонней направленностью. И не более того. Но уж ежели Вы выбрали себе страну, то и рассказывайте негатив немцам о немцах.
Махорка, ну милый, ну хороший, ну объясни. Ну почему, если я не живу в Германии, то я не сужу об этой стране только по тому, что сообщают мне все виды медиа, включая интернет, прессу и телек, а также что рассказывают побывавшие там люди.
Какое же ты имеешь право утверждать, что знаешь жизнь в России, судя по вышеперечисленным источникам? Ты здесь родился и провел часть жизни? Ну и что? Ты ведь уехал не год назад, и не два, а шестнадцать. А судишь о жизни здесь исходя из разовой поездки в Тюмень и из общепринятых мифов. Если опираться на мифы, то, знаешь ли, твои высококультурные немцы не считают зазорным испортить воздух за столом. Несмотря на мытые руки, нож и вилку. Миф именно так и говорит. Но я почему-то думаю, что это не так, и, даже если когда-то так и было, то такие нравы давно уже перестали быть традиционными. Понимаешь, о чем я?
-----
То Rusya:
Слово "Прописка" по некоторы
