едыдущие 10лет). Но Вы не согласны с мнением штаба ОбъединЈнного Флота, что десант на Гавайи был бы невыполнимой авантюрой и полагаете, что таковой десант не только был бы возможен, но и вывел бы США из войны.
Во вторую очередь позвольте принести свои извинения. Я давно не был в КиО и принял Вас за очередного полуграмотного всезнайку, которых здесь хватает. Кстати, Вы несколько ошиблись насчЈт моей военной службы.
А теперь к делу. НачнЈм с паники. Видите ли, на Охау расклад был иной на Филиппинах, в Сингапуре или в Особом Белорусском военном округе. Там расклад напоминал скорее Юго-западный фронт: временная потеря управления при общем энтузиазме. Такой ситуацией можно воспользоваться, если иметь не превосходство в воздухе (о чем ниже), а превосходство в мобильных наземных силах, в бронетанковых соединениях или в воздушно-десантных. Таких у японцев просто не было. Теперь поговорим о необходимой численности десанта. Не будем гадать, просто вспомним немецкий десант на Крит. 20тыс десантников при поддержке 650 боевых самолЈтов (4-ый воздушный флот) в течение 5дней разгромили 30тыс греко-британских войск, среди которых большую часть составляли резервисты и остатки разгромленных соединений, эвакуированных с материка, с их 150 орудиями и пулемЈтами, 9-ю пехотными и 16-ю лЈгкими танками. Но при этом 7-ая воздушно-десантная дивизия полегла почти вся. А теперь вспомним, что у США на Охау 35тыс бойцов, что это не эвакуированный сброд, а сыгранный гарнизон, что орудий и пулеметов у них не 150, а 3тыс, что зенитных батарей у них не две, а десятки, что из 7 линкоров Тихоокеанского флора США 4 боеспособны, что оба тихоокеанских авианосца уцелели и рыщут неподалЈку... Прикиньте транспорты, которые нужны для перевозки 20тыс солдат (Гэнда считал, что хватит 10-15тыс, но он все-таки был только летчиком), оружия и амуниции на 5дней боев, танкеры с горючим для кораблей и самолЈтов на 5 дней активных боев, прикиньте и подумайте - а сможет такой конвой подойти к Гавайям незаметно? Да, я совсем забыл, ведь потребуется по меньшей мере 650 самолЈтов для обеспечения десанта с воздуха - так что вынь да положь еще 4 авианосца с подготовленными лЈтчиками. А где японцам было их взять? они ведь не строили авианосец в месяц и даже в год...
Так что десант на Охау - это из области фантастики. Поэтому ОбъединЈнный флот его никогда не планировал и даже не обсуждал. Вот третья атака бомбардировщиков, с целью уничтожить флотский запас горючего, доки и мастерские была осмысленной и имела шансы на успех - по мнению Футиды. А по мнению Нагумо, эффект внезапности был исчерпан, и дальнейшие атаки были бы напрасной тратой самолетов и экипажей и напрасным риском для драгоценных авианосцев. 20 самолЈтов второй волны, сбитых зенитным огнЈм придают его словам определенный вес. Не забудем про 4 линкора на плаву, про авианосцы и проч.
Но допустим чудо. Богиня Аматэрасу вмешалась, и согласно планам Нокса почти весь флот ушел в Атлантику, а Кидо Бутай приданы эти самые транспорта с десантом, который - банзай Император! - удался. Вы всерьЈз полагаете, что после захвата Гавайев США вышли б из войны на Тихом океане? Ну, допустим, для сравнения, вмешался б в эту войну СССР, если б японцы захватили Владивосток? Как Вы думаете?
To mathematicus
Бабушек моих, Царствие им Небесное, давайте в покое оставим.
Видите ли, сдается мне, в армии Вы не служили, потому некоторые представления у Вас, э-э, искажены. Орудия сами по себе не стреляют. Особенно, если расчеты разбежались, деморализованы, склады под замками, управление отсутствует. Так было на Филлипинах, в Сингапуре.Да что далеко ходить, вспомним нашу катастрофу 41-го года. Или начало Корейской кампании для амов и южнокорейцев. В случае внезапного нападения и потери управления армия превращается бегущий деморализованный неуправляемый сброд с единичными очагами сопротивления. При полном господстве в воздухе эти очаги давятся без проблем.
Есть у меня любимое образное сравнение для таких, как Вы: куча запчастей еще не автомобиль. Армия - это очень сложный механизм, требующий слаженной работы всех компонентов. Чтобы добиться этой слаженности нужно вреня, причем не месяц, даже не год. Не говоря уже о преодолении дрязг между флотом и армией.
Для приведения морального духа в соответсвие тоже нужно большое время. Потому как одно дело считать Перл-Харбор неуязвимой базой, с 40 тыс гарнизоном, другое дело - столкнуться с очень нестандартно мыслящим подготовленным противником.
Японцам нужно было идти до конца, раз уж они ввязались в бой. Те запасы нефти, которые хранились на Гавайях, немногим уступали
всем японским запасам. Транпортировке припасов в случае захваты базы никто не мог помешать,а уж дозаправку с танкеров японцы вполне освоили.
Задача обнаружения конвоев - штука сложная, но вполне решимая при помощи рейдерских подводных лодок, разведовательных судов и патрулирования с воздуха.
Ни "Уайлдкэт", ни "Томагавк", ни тем более "Хоук" не могли соперничать с японским "Зеро". О мастерстве пилотов. На память, вроде лучший японский ас смог достичь результата в 110 уничтоженных самолетов. Никто и амов не смог похвастаться подобными результатами, впрочем, замечу, что лучше иметь много посредственных пилотов, чем десяток мастеров.
Что до сбития в бою двумя американскими летехами 7 японских машин - запросто. Точно так же джапы валили амеров над Филлипинами и бриттов над Сингапуром. Это - война, случаи разные бывают.
Изумительные (хе-хе, это что, про Стюарт?) американские танки (ой, посмешили) за 10 тыс. километров гораздо хуже тех гробиков с ограниченым обзором, слабенькими пушками и противопульной броней типа "Ха-го", но под рукой
Подведу итог. Целью японцев было недопущение перекрытия американцами поставок нефти и захват господства в ЮВА. О оккупации америки они даже в своих сладких снах не помышляли. Сил, и средств для вывода США из игры в случае блитцкрига у японцев хватало, нужно было всего лишь идти до конца и захватывать Перл-Харбор и остальные Гавайи.
Моральных дух в США был низок, страна была не готова к войне, так что надавить на амов было возможно для заключения мира. Благо, основные экономические потери приходились на голландцев и англичан.
И еще "Кусай и беги" -тактика амеров для поднятия боевого духа после катастрофы в перл-Харборе и потери Филлипин. Советую глянуть старый и очень хороший фильм "Однажды, прежде чем я умру" . Там довольно наглядно показан уровень морального духа американцев в начале войны.
Тимур Ярославский,
Хорошо, оставим Охау как часть Гавайев. Но Вы ведь понимаете, что для создания рейдерской базы мало высадить десант. Кстати, его ведь еще нужно доставить, в группе Нагумо его не было, вся операция - "кусай и беги". И правильно, потому как только заступничество богини Аматэрасу и американское разгильдяйство позволило японцам уйти без потерь. Ну, если не считать 29 сбитых и 74 поврежденных машины (из 321), причем 11 потерянных в воздушном бою, причем 7 из 11 сбиты одним экипажем, успевшим поднять машину в воздух. При полном господстве японцев в воздухе. Что-то меня это не убеждает в тотальном превосходстве японских машин и летчиков. Опять-таки, японцам не удалось сбить ни один В-17 из 12 машин, перегоняемых из Сан-Франциско. Они подошли к Охау в 8 утра 7 декабря, со снятым вооружением, уменьшенным экипажем, с горючим на исходе после 14-часового перелета. И не то что бы японцы их не заметили - заметили, и атаковали жестоко. Но вот сбить не смогли. Так что сказки про превосходство японской авиации рассказывайте своей бабушке, за чаем с малиновым вареньем. А мне, пожалуйста, либо предоставьте сравнение ТТХ американских и японских машин на конец 1941г, либо опишите бои, в которых это превосходство бы проявилось.
ВернЈмся к рейдерской базе на Гавайях. Повторю, для этого мало доставить и высадить десант, мало захватить острова. (Напомню: гарнизон Охау - 35тыс человек с 3000 орудий и пулемЈтов.) Базу нужно оборудовать: создать запас топлива, снарядов и торпед, подготовить ремонтные доки, зенитное и авиационное прикрытие, прикрытие с моря батареями и минными полями. Это - работа на месяцы, если не на годы. При условии, что американцы не пытаются этой работе мешать, отбивая острова. Далее, на эту удалЈнную базу нужно перебросить часть флота, которая должна будет действовать автономно, без особой связи с метрополией, до которой порядка двух недель крейсерского хода. Откуда эти рейдеры будут брать информацию о маршрутах конвоев? Или они будут совершать рейды исключительно на Сан-Франциско и Панамский канал, где их и прикончит сильно превосходящий противник? В общем, японская рейдерская база на Гавайях для меня так же реалистична, как эскадрилья японских летающих тарелок, бомбящая Москву.
А теперь о японских танках. Не о стихах, а о боевых машинах. Они у японцев в конце 1941г были. Немного, в 6 раз меньше, чем у американцев, с таким же вооружением, меньшей скоростью и втрое более тонкой бронЈй, но были. ПричЈм именно в районе будущих боев, а не за 10тыс километров. Это, пожалуй, все хорошее, что о них можно сказать.To mathematicus Уважаемый, ну не написал я слово "Остальные Гавайи" и что?
База на Гавайях - превосходное место для базирования рейдерских сил, способных оперировать на торговых путях.
Для особо одаренных замечу, что я писал о том, что целью Японии была не оккупация Америки, благо японцы идиотами не были, а вывод США из игры в Тихоокеанском регионе. Именно это было их основной задачей. И именно блитцкриг был их основной надежной. Потому как экномически Япония уступала США.
Сказки про авиацию на уровне рассказывайте кому другому, так, к примеру, истребительная авиация японцев превосходила амерскую как по матчасти, так и по выучке летного состава. И в отличие от амов, худо-бедно, но бронетанковые силы у джапов были, хоть и убогие.
Маловнятные высказывания о дилере, рекламе, патриотизме (я вроде гражданин России, с японцами меня только роднит разрез глаз) оставляю на Вашей совести. Но зам
